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Unterschied/Einsatzgebiet 6211/2.2-WL vs. 6221/2.0-WL ?

Sorry für die doofe Frage... aber was ich leider immer noch nicht so ganz kapiere, was der Unterschied von einer reiner Sensoreinheit 6221/2.0-WL versus inkl. mit Schaltkator 6211/2.2-WL ist?! Bzw. wann ich am besten welchen der beiden nehme und wann genau ich diesen Schaltaktor benötige?

In meinem Fall dreht es sich weitestgehend um das ansteuern von Philips hue Lampen, aber auch eine "non smarte" Lampe kann mal dabei sein. Mit klassischen Schaltern sind ja leider Philips hue immer aus dem "smart-Netzwerk" getrennt, wenn der klassische Schalter aus ist. Von Philips hue gibts zwar auch dieses neue Wall-Modul mit Batterie, auf Dauer ist das aber keine gute Lösung. Habe einen davon grade im Einsatz.

Möchte da schon gerne eher wieder was von BJ - nur welchen: 6211/2.2-WL oder 6221/2.0-WL ? Preisdifferenz sind ja ~30 EUR und das macht ja in der Summe bei 10-15 Schaltern im Haus, dann doch schon einges aus.... Deswegen möchte ich nur sicher gehen, was ich bestelle :-) Danke für die Hilfe

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    Genau, einen Lohnenswerten Vorteil hätte ich nicht, es führt eher zu Problemen, wenn ich einer HUE Lampe den Strom abdrehe.

    Beispiel 1: Eine Bestandsimmobilie mit klassischer Verkabelung, oftmals mit gemeinsamen Stromkreisen für Steckdosen und Licht im gleichen Zimmer. Stromkabel kommt vom Sicherungskasten, geht ins Wohnzimmer und das Kabel zu den Steckdosen und zum Lichtschalter und von dort zu der Lampe, eine ganz einfache Glühbirne, Halogen, LED. Wenn man dies austauschen will, muss man hier einen mit Aktor nehmen, da ich ja auch wieder direkt vor Ort schalten will.

    Beispiel 2: Gleiches Haus, diesmal der Flur mit Wechselschaltung, also zwei Lichtschalter, die abwechselnd das Licht schalten. Hier würde man einen durch einen mit Aktor ersetzen, da man wieder vor Ort schalten will, den anderen nur durch einen ohne Aktor, da er mit dem ersten Aktor verknüpft werden kann

    Beispiel 3: Ich habe einen Aktor irgendwo anders, den ich aber von einem Lichtschalter aus schalten will. Dass kann ein Aktor im Sicherungskasten sein (genannte graue Box), das kann auch eine HUE sein, das kann auch der Rasenspenger sein, also alles, wo der Vorgang des Schaltens NICHT direkt am Schalter passiert, dann nehm ich einen Schalter ohne Aktor.

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    • 1

      Also im Schaltschrank habe ich defintiv keine grauen Aktoren oder sowas. Im Grunde sieht mein aktueller Wunsch so aus, bzw. das mächte ich so umsetzen:

      • Aktueller "analoger" Lichtschalter macht 6x hue Lampen im Zimmer an
      • Ist dieser Schalter aus, sind alle 6x Lampen aus dem hue-Mesh / Google Home nicht mehr erreichbar
      • Deswegen habe ich ein hue Wall-Modul nachgerüstet, welches diese 6x Lampen immer verfügbar macht
      • Das möchte ich aber austauschen in einen BJ Schalter Wireless mit diesen Eigenschaften:

      › Die 6x hue Lampen sollen immer im smartHome Netzwerk sichtbar/erreichbar sein

      › Die 6x hue Lampen sollen auch (zumindest) An/Aus gehen, wenn kein WLAN verfügbar wäre

      › Ich möchte eine Doppelwippe, wo Links 2x hue verknüpft ist und Rechts die anderen 4x hue verknüpft

      Sodele, und welchen BJ Schalter brauche ich denn nun dafür korrekterweise?! :-D Irgendwie habe ich leider immer noch nicht kapiert, für was konkret ich nun einen Aktor brauche und wann nicht... Sorry :-(

      • 6221/2.0-WL Sensoreinheit 2-fach Wireless
      • 6211/2.1-WL Sensor/ Schaltaktor Wireless 2/1-fach
      • 6211/2.2-WL Sensor/Schaltaktor Wireless 2/2-fach
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    • 1

      Also üblicherweise würdest du in so einem Setup die HUE Lampen unter Dauerstrom setzen, also im Lichtschalter einfach nur durch brücken.

      Damit könntest due die HUE Lampen nur noch über die HUE Bridge ein-/ausschalten (oder den Sicherungsautomaten), also per HUE App oder andere Syteme die mit der HUE Bridge interagieren.

      Du würdest also in deinen SysAp die HUE Bridge verknüpfen und hättest die Lampen in deiner Free@Home Umgebung verfügbar. Wenn du nun einen 6221/2.0-WL Nimmst, kannst du die eine Wippe mit 4 dieser Lampen verknüpfen, die ander Wippe mit den anderen 2.

      Hierfür müssen folgende Voraussetzungen zum erfolgreichen Schalten erfüllt sein:

      1. Dein SysAp muss laufen
      2. Die Hue Briddge muss laufen
      3. Eine Netzwerkverbindung (WLAN/LAN egal) zwischen SysAp und Hue Bridge muss bestehen
      4. Hue Lampen haben Strom und sind von der Bridge per Zigbee erreichbar.

      WLAN brauchst du nicht unbedingt, die HUE Bridge hat eh nur einen LAN Port und auch der SysAp hat auch einen, wenn du die also per Switch oder direkt am Router miteinander per LAN verbindest, brauchst du kein WLAN.

      Willst du die wirklich per Aktor Stromlos machen wollen, dann kannst du natürlich den 6221/2.2-WL nehmen und die Stromkreise fürs Licht nicht durch brücken, sondern auf die Aktoren legen. Denkbar wäre z.B. die Aktoren dauerhaft eingeschaltet zu lassen und nur per Scene und Doppeklick auf eine Wippe zu schalten.

      So könntest du im Normalfall die Schalter normal bedienen um die Lampen pber die Bridge zu bedienen und im Ausnahmefall, wenn Deine Infrastruktur wegfliegt die Scene nutzen um per Doppelklick auf dem Schalter den Aktor hart ein- und auszuschalten.

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      1. Danke, so langsam lichtet sich der Nebel in menem Hirn ^^

        Also WLAN brauche ich ja eigentlich nur, damit ich "spielereien" mit den hue Lampen machen kann. Also mit Sprachbefehl ansteuern, oder eben über iPad oder Handy eine Farbe oder Szene ändern, etc.

        Also ein Aktor ist dafür da, innerhalb eines Sensors (Hauptfunktion) den Stromkreis zu unterbrechen? Und wenn man 2 Aktoren hat, kann man dann die Linke und Rechte Wippe bei Bedarf Stromlos schalten (und optional den Strom auf den Aktor legen)?

        Nur welche "Infrastruktur" ist im letzten Beispiel gemeint? Also wenn mein WLAN mal weg wäre, wäre ja nicht nur die hue Bridge weg, sondern auch mein SysAp2.0 (der nicht mit LAN verbunden ist)!

        Und das ist die wichtigste Prämisse in meinem Vorhaben: Beide Wippen sollen weiterhin die verbundenen Lampen "im WorstCase des WLAN Ausfalls" zumindest mit dem Standard-Licht An/Ausschalten können.

        Und würde dies dann der 2.2 besser erfüllen/gewährleisten, als der 2.0 ?

        von Messerschmidt 18.11.22, 13:53

      2. Genau, WLAN ist halt für die Sprachboxen, Handies oder Tablets notwendig.

        Mit Infrastruktur meinte ich das Netzwerk, also wenn der SysAp nur noch alleine da ist, kein LAN, kein WLAN, also deinen Worst Case - die Verbindung zu dem Sensor und dem Aktor hat der SysAp auch ohne Netzerk. Du musst den Sensor (also die Wippen) und den Aktor (das Relay, das den Strom ausschaltet) logisch immer getrennt betrachten. Deshalb kannst du auch NIE eine Wippe Stromlos schalten, du kannst maximal beim Drücken der Wippe den damit logisch verknüpftem Aktor sagen was er tun soll (z.B. ausschalten). Also ja, in deinem Fall wohl der 2.2 - denn nur der hat Aktoren mit dabei.

        Ich würde aber eher schauen ein stabiles Netz zu bekommen, z.B. ob ich LAN zum SysAp bekomme und auf die Aktoren verzichten. Denn wenn du die per Aktor ausschaltest (Stromlos machst), dann regaieren die auch auf keine Sprachbefehl oder per HUE App mehr.

        von Geisel 18.11.22, 14:08

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    • 1

      Ah interessant, also kann der SysAp vom Heimnetz unabhägig agieren? Also obwohl das Heimnetzwerk ausgefallen ist, kann der SysAp weiterhin die Verbindung zu den Sensoren / Aktoren aufrecht erahlten (solange zumindest der Strom noch da ist)?

      ( Ich schaue heute Abend mal, ob ich den SysAp noch an einen freien LAN-Slot der FritzBox bekomme. )

      Kann man abschliessend kurz, kompakt und für so N00bs wie mich mit einem Einzeiler sagen, wann ich in Zukunft ein Modul mit oder ohne Aktor brauche? Gibt es da eine für mich verständliche "Eselsbrücke", damit ich in 2 Wochen nicht wieder eine Frage aufmachen muss? :-D

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      1. Solange der SysAp noch Strom hat, kann er die Komponenten, die direkt mit ihm gekoppelt sind (Bus, Wireless, Alarmstick) noch erreichen - natürlich muss die Gegenstelle auch noch Strom haben. Aber natürlich kann ein free@home Sensor immer noch einen free@homeAktor schalten, auch ohne Netzwerkanbindung. Ich brauche die Netzwerkanbindung nur zur Konfiguration, zur Steuerung per App etc. und zur Intergration von Drittsystemen (wie HUE). Als Eselsbrücke kann man sagen: man braucht einen Aktor, wenn ich lokal vor Ort einen Zustand ändern will. Will ich nur auslösen, dass woanders etwas verändert wird, dann brauche ich nur den Sensor.

        von Geisel 18.11.22, 19:08

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    • 1

      Ah, Interessant. Good 2 Know. Danke. Ich habe grade auch den SysAp mit LAN an die Fritz angeschlossen. Ich hatte noch einen Port frei! Direkt auch feste IP vergeben und läuft auch :-)

      Danke für die Eselsbrücke. Könnte ich bitte bitte bitte als aller allerletztens mal so 2-3 "Fallbeispiele" haben, was man unter "... lokal vor Ort Zustand ändern ..." verstehen könnte. Also was man so im Haushalt üblicherweise damit machen könnte/würde?

      Denn eigentlich könnte ich ja für mein Vorhaben - "Jeweils 1 Wippe auf Doppelwippen-Modul, steuert jeweils eine andere hue Lampe" - einfach den 2.0-WL nehmen. Einen "lohnenswerten Vorteil" hätte ich in dem Falle mit dem 2.2-WL nicht?

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    • 1

      PERFEKT. Danke. Das hilft ungemein. Tatsächlich kam ich aber jetzt noch zu einem "Gedankenexperient" wegen Beispiel 2:

      Mein hier beschriebenes Anliegen ( 1 Doppelwippe 2/0-WL für 2 hue Lampen) wird eigentlich auch noch von einer anderen Stelle im Raum bedient. Also die aktuelle hue Deckenlampe (die ja diese 1 Doppelwippe 2/0-WL ansteuert), wird normalerweise von der anderen Raumseite ebenfalls angesteuert als Wechselschalter (nennt man ja so?). Aktuell habe ich da aber keine Funktion, weil ich eben dieses hue-Wall-Modul bei dem "Haupschalter" eingebaut habe.

      Irgendwann möchte ich aber wahrscheinlich durchaus diesen Schalter wieder nutzbar machen. Die finale Frage lautet, geht diese neue Sachlage auch weiterhin mit 2/0-WL auf der linken Raumseite und ein 2/0-WL auf der rechten Raumseite? ODER brauche ich da, wie im Beispiel 2 irgendwann einen 2/1-WL auf der rechten Seite, da auf der linken Seite bereits ein 2/0-WL ist/sein wird?

      o.O

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    • 1

      Ah Ok, also bezieht sich Beispiel 2 mit der Wechselschaltung auch nur auf "klassische - nicht smarthome-fähige - Lampen"?

      So, nun der letzte Umstand, den es bei uns im Haus gibt, wo ich garantiert irgendwann wieder Fragen würde ^^: Im offenen Erdgeschoss mit Küche, Esszimmer und Wohnzimmer haben wir u.a. an 3 Stellen je 1 Schalter der eine hue Deckenlampe ansteuert. Hier bräuchte ich dann auch einfach 3x 2/0-WL ?

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    • 0

      Ich häng mich mal kurz ran und versuche zu lösen.... stimmt diese Aussage von mir?

      Also kann es sein, das wenn ich den 6221/2.0-WL nehme, das ich dann auch zwingend so eine "graue BJ Schaltaktorbox" brauche? Also z.B. 6251/8.8 im Technikschrank Keller?

      Und wenn ich den 6211/2.2-WL nehmen würde, brauch ich so ein zentrales System (diese grauen Boxen) nicht mehr, weil es im Aktor schon inkludiert ist?!

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      1. Im weitesten Sinne stimmt dass.

        Es kann aber auch andere Gründe geben, weshalb du keine Aktor brauchst und deshalb den 6221/2.0-WL - oder einen anderen reinen Sensor, egal 1-fach, 2-fach, egal ob WL oder BUS nimmst:

        • du hast die Aktoren als REG im Technikschrank und brauchst in den Räumen nur die Sensoren und keine Aktoren.
        • du willst Phillips HUE schalten, die werden ja an der Lampe per Zigbee geschaltet und nicht der Strom weggenommen.
        • Du hast in dem Raum bereits andere Sensor/Aktor Kombinationen verbaut (z.B. 6211/2.2-WL) und willst die von einem anderen Schalter aus schalten - wie früher bei einer Wechselschaltung im Flur.
        • Du willst die Sensoren um irgendwas ganz anderes steuern (Aktionen, Szenen, Zeitpläne)

        von Geisel 18.11.22, 11:10

      2. Wichtig ist hier auch zu verstehen, dass bei einer Sensor /Aktor Kombination wie dem 6211/2.2-WL der Sensor und der Aktor per Default miteinander verknüpft sind - dies aber nicht zwingend so bleiben muss. Die (in diesem Fall) zwei Sensoren können alle anderen Aktoren in deinem Haus schalten und umgekehrt, die Aktoren aus dem Gerät können von anderen Sensoren, Aktionen, Szenen, Zeitplänen gesteuert werden.

        von Geisel 18.11.22, 11:12

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