Raumtemperaturregler - kurioses Regelverhalten

Hallo Michl,

vielen Dank für das Update. Es freut mich sehr zu hören, dass daran gearbeitet wird.

Was ist mit den anderen Problemen der RTR's?

• falsche und zu kurze Zykluszeiten im Regelbetrieb
• fehlende Temperaturkompensation der LED-Beleuchtung

Guten Morgen, ich habe mir den Thread hier durchgelesen und ebenfalls ein ähnliches Verhalten festgestellt.

Wir haben z. B. in der Küche und Wohnzimmer die RTR auf 23 Grad eingestellst. Laut einem Analogen und Digitalen Thermometer besteht im Raum 23,5 Grad.

In der APP wird auch einen Raumthemperatur von 23,5 Grad angezeigt.

ABER: Der RTR steht noch auf Heizen. Und jetzt wird es noch verrückter: Ich stelle den RTR bis auf 21 Grad und erst dann verschwindet das Heizsymbol. Eigentlich sollter dieser doch unter 23 Grad schon kein Heizsymbol mehr anzeigen.

Dann habe ich das probiert was Sie im obigen Thread beschreiben. Ich habe den RTR mal ausgeschaltet und wieder eingeschaltet und siehe da. Er geht normal bei 22,5 Grad aus und bei 23 Grad wieder an. Also das Heizsymbol. So wie es sein sollte.

Ich denke dies ist ein Softwareproblem. Als wenn sich beim ausschalten etwas resettet und dann wieder normal funktioniert.

Wie kann man dies B-J mitteilen? Liest hier jemand mit?

VG David

Vielen Dank für die Antwort.

Zur Erklärung: Ich habe mich mit Verweis auf die offene Fragestellung an den Support gewandt. Gut, dass die Antworten dann auch hier gleich gepostet werden.

1.

bei einem I-Anteil von 100min., mit jeder Minute um 0,25%.

Die 0,25 % wundern mich. Ist es denn nicht so, dass bei einem I-Anteil von 100 min je Kelvin Abweichung je Minute um 1 % erhöht wird, so dass sich im Beispiel (22 °C Soll und 22,5 °C Ist) 0,5 % je Minute ergeben müssten?

Das würde dann auch zu dieser Aussage passen:

D.h., wenn die Stellgröße 42% beträgt ist sie durch den I-Anteil innerhalb von 34min um 17% erhöht worden.

2.

Zu beachten ist, dass die Ist-Temperatur um 0,25°C in beiden Richtungen gerundet wird und damit die Ist-Temperatur in dem Bereich von z.B. 21,76 und 22.24 mit 22°C angezeigt wird.

Das bezieht sich aber nur auf die Anzeige für den Nutzer, oder? Intern würde ein Temperaturanstieg von 0,1 K schon berücksichtigt werden, indem sich die Stellgröße aus dem P-Anteil um 5 % reduziert, oder?

3.

Eine qualitativ gute Regelung setzt u.a. voraus, dass die Heizung richtig dimensioniert ist und die Vorlauftemperaturen passen.

Das ist richtig. In meinem Fall (und sicher auch in vielen anderen) ist die Vorlauftemperatur durch die Außentemperatur geführt. Die Heizkurve in Kombination mit der Volumenstromauslegung der FBH für den jeweiligen Raum führt dazu, dass die Heizleistung (bei Wasser an = 100 %) ziemlich genau der erforderlichen Heizleistung entspricht.

Dies ist zumindest der Fall für Tage ohne solaren Wärmeeintrag.

An sonnigen Tagen (bei unveränderter Außentemperatur) ist jedoch die installierte Heizleistung größer als die benötigte. Und insbesondere in solchen Situation ist die große Stunde einer ordentlich funktionierenden Heizregelung gekommen, die den dummen Bimetall-Thermostaten doch überlegen sein sollte!

4. Sind die gewählten PI-Parameter korrekt?

2 K Abweichung sind im FBH-Bereich gigantisch. Bei einem derart trägen System erscheint mir 2 K für den P-Anteil viel zu hoch.

Es müsste doch eher 1 K sein.

Ebenso erscheint mir der Abbau des I-Anteils viel zu lange zu dauern, da es durchaus zu einem Überheizen kommt.

Hallo zusammen,

ist jemanden bekannt, ob mittlerweile bei Busch-Jäger über den Sommer hinweg die Erkenntnis gereift ist, dass bei der Raumtemperaturregelung noch Verbesserungen zu implementieren sind?

Ja, RTR-Umsetzung ist schon selten schlecht!

Ursächlich ist aber nicht die Hardware, sondern hauptsächlich die Software, welche in arroganter Weise von F@H als gut und mangelfrei bewertert wird, obwohl sie grottenschlecht ist,

https://community.busch-jaeger.de/frage-ansehen/raumtemperaturregler-heizungsaktor-zu-kurze-taktverh-ltnisse-nicht-zielf-hren/focus/638913fbba381c19ea135563#@638913fbba381c19ea135563

Hat sich hierzu nun eigentlich etwas getan?

Danke für den Input. Ich bin beruhigt, dass ich nicht der einzige bin, der das Verhalten der RTRs kritisch sieht.

Das habe ich bereits BJ per Mail mitgeteilt. Wenn das von mehreren kommt, schadet das sicher nicht.

Ansonsten hoffen wir einmal, dass die Leute von BJ hier intensiv mitlesen.

So, im Folgenden ein weiteres Beispiel für das mangelhafte Regelverhalten:

In Kombination mit den viel zu kurzen, an der Realität völlig vorbeiprogrammierten, Taktverhältnissen für die Stellantriebe, war, obwohl die Soll-Temperatur bereits um 1 K überschritten war, noch die volle Heizleistung für den Raum aktiv.

Ich bin wirklich schwer enttäuscht, wie unausgereift dieses Produkt ist!

Hallo,

was meine Wahrnehmung ist, so scheint mir die Regelung an sich schon "relativ gut" zu funktionieren. Auch die Pulsweitenmodulation des Heizungsaktors auf Basis des setigen (0-100 %) RTR Stellsignals führt zu mindest in meinem Fall zu plausibelem Messergebnissen. Nur weil der RTR "Heizen" anzeigt, bedeutet das nicht, dass auch durchgängig maximale Leistung abgenommen wird.

Ich weiss nicht ob dazu hier schon was geschrieben wurde, aber wenn man sich den Datendump eines free@home Backups ansieht, findet man dort Rückschlüsse über die PWM-Periode.

       <parameter matchCode="00000002" dpt="0705" nameId="0262" parameterId="0031" accessLevel="Enduser" visible="false" writable="true" wizardOnly="false" dependencyId="FFFF">
    <valueUnsigned defaultValue="900" factor="1" stepWidth="10" maxValue="1800" minValue="120"/>
   </parameter>

Es gibt systemtechnisch prinzipiell die Möglichkeit diesen Wert zu ändern (zumindest für BJ). Der Default Wert liegt bei 900 Sekunden (15 min). BJ hat die Sichtbarkeit/Änderbarkeit des Wertes aber offensichlich deaktiviert (visible="false"). 15 min ist auch der Standardwert bei anderen Wettbewerbern und scheint auch in meinem Fall zu funktionieren.

Es hängt aber sicherlich davon ab, welchen Thermo-Stellantrieb man verbaut. Bei dieser PWM-Periode und einer angenommenen Öffnungszeit von 4 min = 240 sec. führen Stellsignale von P < 240/900 *100 [%], also in etwa unterhalb von 26 % nicht zuverlässig zum Öffnen des Stellantriebs. So zumindest die Therorie.

Faktische sehe ich aber, dass sehr kleine Stellwerte sehrwohl zum Ansteigen der Temperatur führen. Ich will nicht ausschließen, dass BJ soetwas wie eine Mindestpulsweite vorgibt.

Anbei ein Plot von Ist-Temperatur und RTR-Stellwert, der zeigt, dass das gut funktionieren kann. Ich sehe ehr ein Problem in der Displayhelligkeit und der daraus resultierenden Messwertverfälschung.

Wahnsinn was hier alles herausgefunden wird. Das mit der Displaytemp ist mir auch aufgefallen und kann ich auch simulieren. Ebenfalls kann es simuliert werden, wenn ein Heizsymbol angezeigt wird und man auf OFF und ON drückt das dieses verschwindet. In der APP und auf der Weboberfläche wird bei mir immer die gleiche IST-Temp angezeigt.

Irgendwas läuft da nicht richtig.

Wie kann man das hier alles BJ mitteilen? Gibt es eine Mailadresse an die man diesen Link von dem THread schicken kann? Ohne das die Mail dann in einem Supportverteiler landet?

VG

Hallo Steffen,

vielen Dank für Deinen Beitrag. Auf ein paar Aussagen möchte ich eingehen.

Nur weil der RTR "Heizen" anzeigt, bedeutet das nicht, dass auch durchgängig maximale Leistung abgenommen wird

Jein, dies bedeutet zunächst einmal nicht, dass das Stellsignal (Taktverhältnis) durchgängig 100 % ist. Die Problematik mit den viel zu kurzen Taktverhältnissen führt aber dazu, dass (z.B. bei mir und sicher auch bei den meisten anderen) bei einer Stellgröße im Bereich 25...100 % eben 100 % Heizleistung herauskommen. Im selben Atemzug bedeuten kleinere Taktverhältnisse, dass entgegen der Stellgröße von bspw. 10 % am Ende 0 % Heizleistung herauskommen. Siehe hierzu hier

Was darüber hinaus nicht sein darf, dass ein RTR "aus-->an" eine andere Situation herbeiführt als sie vor dem "aus" war.

Der Default Wert liegt bei 900 Sekunden (15 min).

Was!? Bei mir ist ein ganzer Zyklus nur ca. 2 min lang - also z.B. 30 s Strom an und 90 s Strom aus. Eine Gesamtzykluszeit von 15 min würde ja, wie in Deinem Beispiel mit den 240 s, durchaus dazu führen, dass die Situation "Wasser fließt tatsächlich" relativ gut mit dem Taktverhältnis übereinstimmt.

Sind diese 15 min vielleicht von einem 6224/2.1 WL? Denn laut Info von BJ seien bei diesen Relais-Geräten die Zykluszeiten höher. Die Halbleiterrelais in den separaten Heizungsaktoren hingegen ermöglichen mehr Schaltspiele. Jedoch ist man in Kombination mit den üblichen Stellantrieben damit total am Ziel vorbei geschossen!

Stimme allen Punkten zu. Meine RTRs sind alle keine Wireless Geräte, sondern hängen alle am Bus. Ich habe die Zykluszeit selbst nie gemessen, sondern wie gesagt aus dem Backup Log entnommen. Zum Messen des Zyklus hast du einfach mal 30 Grad eingestellt und geschaut, wie lange in etwa der Stellantrieb in total geöffnet ist (Anzeit +Totzeiten der Stellantriebe ergibt dann die PWM Zykluszeit). Oder hast du richtig die Spannung gemessen am Aktorausgang?

Eine mögliche Erklärung für das Ein/Aus Verhalten ist, dass der RTR selbst ja mindestens eine PI oder ggf. PID Regelung enthalten hat. Beim Übergang von Off/On wird vermutlich die Messwerthistorie gecleaned und daher sieht das dann erstmal anders aus gegenüber dem On-Zustand. Aber faktisch kann das nur BJ beantworten.

Hallo Leute,

hat einer von Euch zum Thema etwas von BJ gehört?

Ich habe leider seit inzwischen fast zwei Monaten, trotz mehrmaligem Nachhakens, keine Rückmeldung erhalten :-(

So, nun wieder ein Beispiel, das aufzeigt, wie sehr der Handlungsbedarf seitens BJ ist.

Heute hat die Sonne schön den den Raum hineingeballert und die Heizung hat auch schön volle Kanne durchgeballert.

Die Soll-Temperatur war um mindestens 0,5 K überschritten, was wieder einmal zu folgenden Feststellungen führt:

1) Der Umstand, dass in der geschilderten Situation gemäß der Stellgröße die Heizleistung ca. 1/3 betrug (gemäß Taktverhältnis am Heizungsaktor) führt zur Frage, ob denn der Regler optimal parametriert ist.

2) Ein RTR "aus und wieder an" führt zum postwendenden Deaktivieren des Heizbetriebs. --> Dieses Verhalten ist zumindest einmal als dämlich anzusehen! Wie kann es sein, dass nach dem erneuten Einschalten auf einmal die Stellgröße komplett anders ist!?

3) In Verbindung mit den viel kurzen Taktzeiten des Heizungsaktors führt das Taktverhältnis aus 1) zu einer Heizleistung von 100 %. --> Dieses Verhalten ist als mehr als dämlich anzusehen!

Hallo, das würde mich auch interessieren.

Auch das ausschalten des RTR und wieder einschalten verändert ebenfalls alles. Wie in anderen Posts schon beschrieben.

Diese Dinger kosten viel Geld und BJ ändert nix? Wie kann man sich mit BJ in Verbindung setzten? Am besten auf diese Posts (verschiedene zu RTR) hinweisen? Hier wird ja alles beschrieben.

VG

Nun ja, es gibt eine offizielle Emailadresse: de-freeathome-debje@abb.com

Ich fände es auch mehr als angebracht, dass sich BJ hier zu technischen Themen (und nicht nur ab und an zu administrativen) äußert - insbesondere dann, wenn es um offenkündige Produktmängel geht, und zwar von Produkten, wie Du richtig erwähnst, "viele Geld" kosten.

PS: Anmerkung zu 3): siehe hier

Hallo,

nachdem, wie oben geschildert, ein Überheizen stattfindet (z.B. ist bei 0,5 K Überschreitung der Soll-Temperatur das Ansteuerverhältnis auf dem Ausgang immmer noch so, dass 100 % Heizleistung aktiv sind) habe ich heute eine interessante abweichende Beobachtung gemacht.

Als die Ist-Temperatur dem Soll entsprach, war ein RTR garnicht mehr im Heizbetrieb. Ein anderer RTR steuerte den Heizaktor mit einem derart geringen Ansteuerverhältnis an, dass der Kreis ebenfalls nicht geheizt wurde.

Woran liegt dieses abweichende Verhalten?

Parametriert sich der Regler des RTR's selbstständig?

Denn die Tage zuvor hatte in den Räumen stets ein Überheizen, vor allem bedingt durch Sonneneinstrahlung, statt gefunden.

Hierzu (und zu vielen anderen Fragestellungen auch) wäre es sehr hilfreich, dass sich BJ hier einbringt. Nur so macht das Forum auch tatsächlich einen Sinn.

Hallo zusammen, also ich habe mal geschaut ob ich das Problem nachstellen kann. Habe einen RTR und das 4,3" Panel genutzt. Somit zwei unterschiedliche Raumtemperatur Regler. Bei beiden konnte ich das Problem nachstellen.

IST-temperatur 24 Grad, SOLL 26 Grad -> Heizspirale wird angezeigt an, SOLL runtergeregelt auf 22 Grad -> Heizspirale immer noch angezeigt. Erst als ich SOLL auf 20 Grad stellte kam der Wechsel auf das Schneeflockensymbol.

Schritte die ich dann gemacht habe um dem Problem Herr zu werden.

1) Bin in die Bauteil konfig vom System Access Point gegangen, dort dann jeweils die Raumtemperatur Regler angewählt 2) Hier beide restet 3) alle Verknüpfungen und Altlasten von dem RTR´s anschließend aus dem Panel und der Bedienoberfläche gelöscht. 4) Alles neu sauber aufgesetzt und seitdem läuft es ohne Probleme.

Einzige Anmerkung, wenn man von der IST Temperatur 24 Grad nach soll 25 oder 23 Grad stellt, kurz warten ( 4 Sekunden und die Symbole ändern sich) Das gleiche dann wenn SOLL und IST gleich sind. Kurz gewartet und dann war alles aus. Um sicher zu sein kann man sich auch im free@home Monitor anzeigen lassen (unter Einstellungen), was gemessen wird und welche Telegramme gerde rausgehen und wie die Regelung gerade läuft.

Gruß

Also wir haben für euch nochmal nachgefragt:

Das Problem ist bekannt und wird gerade von unseren Entwicklern addressiert. Sollte über ein zukünftiges Update behoben werden. Falls wir etwas neues hören sollten, sagen wir Euch hier Bescheid.

@BJ Tja, die Heizperiode steht an und das ganze Konstrukt rund um die Heizungsaktoren ist nach wie vor verkorkst!!! Wieso ist BJ nicht in der Lage die Mängel zu beheben??? So langsam wird es unverschämt!!!

Ich kann das auch nur so interpretieren das BJ das ganze nicht ernst nimmt. Das zeigt mir im Grunde auch das man in Zukunft weiß….zumindest Heizen mit f@h und einer Fußbodenheizung sind keine empfehlenswerte Konstellation. Sollte man mal ein YouTube Video drüber drehen. Vllt. schaut dann Bj mal in sein Forum und reagiert auf Mails…

.................. still nicht...

Hallo liebe Gemeinde,

ich bin nun mit der Version 3.0 unterwegs und seitens der RTR's gibt es immer noch die selben Probleme, die ich hiermit noch einmal aufgreifen möchte.

@Rallemichl: In Deinem Post von 03.05.2021 hieß es, dass daran gearbeitet würde. Wie ist der Stand diesbezüglich? Ist das etwas in die 3.0 eingeflossen? Die RTR's wurden jedenfalls nicht geupdatet.

Im Rahmen des Updates habe ich mir die Problematik mit den Zykluszeiten (siehe hier) genauer angeschaut.

Dabei habe ich folgendes weiteres Beispiel einer mangelhaften RTR-Regelung erlebt:

• Soll-Temperatur: 22,5 °C
• Ist-Temperatur: 22 °C (bereits seit vielen Stunden)
• Das Taktverhältnis des Heizaktor, d.h. die Stellgröße des RTR's, lag bei 42 %, was nebenbei bemerkt zu einem Wasser an/aus von 62 % führte.

Warum zur Hölle beträgt die Stellgröße nur 42 %, wenn über Stunden hinweg, d.h. dauerhaft, eine Regelabweichung, konkret eine Unterschreitung, besteht!?

Das kann es doch echt nicht sein!

Was ist da los???

Hat hier BJ und nur einen dummen P-Regler implementiert!?

Wir haben Antwort vom techn. Support erhalten bezüglich der Fragen aus diesem Post. Den wollten wir daher mit euch teilen:
In den Reglern ist eine PI Regelung integriert und die Stellgröße, die der Raumtemperaturregler sendet, ergibt sich aus der Summe von Proportional- (P-Anteil) und Integralanteil (I-Anteil).
Der P-Anteil ist in den free@home Reglern fest mit 2K implementiert und der I-Anteil mit 100min.

Die Zykluszeit ist bei den Unterputz Schaltaktoren fest mit 15min implementiert und bei den REG Heizungsaktoren, seit Firmware V1.11, zwischen 10s und 900s wählbar.

Bei einer Temperaturdifferent von 0,5K zwischen Soll- und Isttemperatur und einem P-Anteil = 2K ergibt sich zunächst eine Stellgröße von 25%. Wird der Sollwert nicht erreicht, erhöht sich die Stellgröße, bei einem I-Anteil von 100min., mit jeder Minute um 0,25%.

D.h., wenn die Stellgröße 42% beträgt ist sie durch den I-Anteil innerhalb von 34min um 17% erhöht worden. Der I-Anteil wird im Laufe der Regelung wieder abgebaut sobald der Sollwert kleiner als der Istwert ist. Bei einem Temperaturunterschied von 2K zwischen Soll- und Istwert, wird der I-Anteil verworfen und die Stellgröße direkt neu berechnet.

Das Symbol der Heizwellen wird bei Heizbedarf im Regler angezeigt, und zwar wird so lange, wie der Regler eine Stellgröße >0% errechnet hat.

Allerdings hat die Darstellung des Symbols nichts mit der Ventilstellung zu tun, da in Abhängigkeit der Stellgröße und Zykluszeit im Aktor, der Stellantrieb vom Aktorkanal angesteuert wird. In Abhängigkeit von der Reaktion der Stellantriebe, z.B. wenn sie sehr binär reagieren, empfiehlt es sich mit einer längeren Zykluszeit im Heizungsaktor zu arbeiten.

Der Regelalgorithmus in Raumtemperaturregler und Heizungsaktor ist so ausgelegt, dass das System mit dem errechneten P- und I-Anteil dafür sorgt, dass nach erreichen es Sollwertes Ist- gleich Sollwert bleibt. Zu beachten ist, dass die Ist-Temperatur um 0,25°C in beiden Richtungen gerundet wird und damit die Ist-Temperatur in dem Bereich von z.B. 21,76 und 22.24 mit 22°C angezeigt wird. Aufgrund der Rechenhistorie einer PI-Reglung ist es durchaus möglich, dass das System eine Stellgröße über einen größeren Zeitraum beibehält. Eine qualitativ gute Regelung setzt u.a. voraus, dass die Heizung richtig dimensioniert ist und die Vorlauftemperaturen passen. Ansonsten kann es sein das ein System stark schwingt oder Sollwerte nicht erreicht werden können.

Wie oben erwähnt wird der I-Anteil nur verworfen wenn die Temperaturdifferenz zwischen Soll- und Istwert mindestens 2K oder größer beträgt. Erst dann wird die Stellgröße komplett neu berechnet.

Hallo zusammen,

ich muss noch einmal nachlegen. Denn je mehr man über den ober erläuterten PI-Regler und seine Parametrierung nachdenkt, desto fachlich falscher, den Anforderungen nicht entsprechend ist dessen Umsetzung!

Folgendes Beispiel:

• Aus der Nachabschaltung heraus wird der RTR von 21 °C auf 22,5 °C gestellt
• Die Raumtemperatur beträgt 21,5 °C
• Folglich ergibt sich aus dem P-Anteil eine postwendende Stellgröße von 50 %
• Da Fußbodenheizung, wird die Regelabweichung von 1 K noch eine Weile Bestand haben
• Innerhalb von 50 min würde sich durch den I-Anteil die Stellgröße von 50 % auf 100 % erhöhen
• Wenn die Raumtemperatur langsam (da FBH) ansteigt, reduziert sich zwar der P-Anteil. Aber die immer noch verbleibende Soll-Ist-Abweichung lässt den I-Anteil weiter ansteigen. Es resultiert daraus eine große Stellgröße.
• Insbesondere bei solarem Wärmeeintrag in den Raum schießt die Raumtemperatur später am Vormittag schön über die 22,5 °C hinaus.
• Die Stellgröße reduziert sich erst mit überschreiten der 22,5 °C
• Bei einer Raumtemperatur von 23 °C dauert es 200 min bis der I-Anteil gelöscht ist (Ich bin mir sicher, dass die Stellgröße 100 % oder zumindest nahe 100 % in dieser Situation beträgt). Das sind über 3 Stunden!!!
• Dabei hätte man schon VOR Überschreiten der 22,5 °C aktiv werden müssen, was man auch erkennen kann. Denn das dT/dt (also die Ableitung der Raumtemperatur nach der Zeit) ist relativ groß.

Hier ist definitiv ein D-Anteil, also ein PID-Regler erforderlich!!!

Das gilt zunächst einmal grundsätzlich. Darüber hinaus stelle ich stark infrage, ob die gewählte Parametrierung für FBH überhaupt die Richtige ist. Zudem dürften die Parameter bei einer normalen Heizung andere sein, was wieder einmal bedeutet, dass hier der Nutzer parametrieren können muss!!!

Die sinngemäße Aussage, dass man bei free@home bewusst alles einfach halten möchte, ist nicht haltbar. Es ist lediglich der Versuch, die nicht fachgerechte Umsetzung zu entschuldigen.

Hallo zusammen,

ich möchte weitere Gedanken zum Regeler beisteuern:

Man stelle sich eine Geschwindigkeitsregelanlage eines Fahrzeuges vor. Wird der Sollwert überschritten, so wirkt die negativer Regelabweichung auch auf den P-Anteil, d.h. es wird gebremst (zumindest über Motorbremse, z.T. auch mit der Betriebsbremse), d.h. aus dem P-Anteil heraus wird gegengesteuert. Das passiert auch in ähnlicher Form bei der Temperaturregelung mit einer Klimaautomatik in einem Auto.

Und genau so ein Gegensteuern ist bei der FBH nicht möglich. Um so wichtiger ist es, das Überheizen zu verhindern, das auf Grund des langen Abnehmens des I-Anteils derzeit statt findet.

Ganz ehrlich: Hinsichtlich des Überheizens funktionieren die RTR's von Free@Home schlechter, als ein dummes Bimetall-Thermostat (mit geringer Hysterese). Und das kann's doch nun wirklich nicht sein!

@BJ

Wie ist der Stand? Geht es voran?

Unsere praktischen Erfahrungen aus verschiedenen Anlage sind, das eine gute Regelung mit dem System erreicht wird, also der Sollwert gleich den Istwert ausgeregelt und gehalten wird, wenn die Heizung richtig dimensioniert ist und die Vorlauftemperaturen passen.

Vor dem Hintergrund der in den zahlreichen Beiträgen dargelegten Fakten kann man nur sagen: "Setzen, 6!"

Wie kann man die Fakten nur ignorieren?

Auch hier ist leider mangelnde Fachkenntnis und/oder Arroganz festzustellen.

, wenn die Heizung richtig dimensioniert ist und die Vorlauftemperaturen passen.

Ich muss noch einmal diesen Punkt explizit aufgreifen, da er deutlich zeigt, dass seitens BJ die Heizprodukte mit mangelnder Fachkenntnis umgesetzt worden sind.

Eines vorweg:

Die Dimensionierung der Heizung und die Vorlauftemperaturen passen. Die Volumenströme der einzelnen Räume (hydraulischer Abgleich) sind in Kombination mit der außentemperaturgeführten Vorlauftemperatur derart eingestellt, dass an einem wolkigen Tag die in den Raum eingebrachte Heizleistung ziemlich genau der Verlustleistung des jeweiligen Raumes entspricht. Dies bedeutet, dass seitens der RTR quasi kein Regeleingriff erforderlich ist. Sind die Stellantriebe vollständig geöffnet, so findet kein Überheizen des Raumes statt.

Nun zwei Beispiele, wo es dennoch zu einem Überheizen kommt:

1. Solarer Wärmeeintrag durch Fenster:

Bei sonnigem Wetter ist es nun einmal so, dass die Sonne als zweite Heizquelle hinzu kommt (Besonders bei gut gedämmten Häusern ist dieser Einfluss sehr groß). Dies bedeutet, dass die kombinierte Heizleitung aus solarem Eintrag der Sonne und FBH größer ist als die Verlustleitung des Raumes. Folglich kann es eben zu einem Überheizen kommen.

Die RTR's verhindern dies nicht ausreichend!

Soll ich etwa bei sonnigem Wetter in den Keller gehen, um die Vorlauftemperaturen an der Gastherme herunter zu stellen und/oder die Förderhöhe der Heizungspumpe zu reduzieren, obwohl ich einen vierstelligen Eurobetrag in eine elektronische Raumtemperaturregelung investiert habe, von der man doch bitteschön erwarten kann, dass sie funktioniert!!!???

2. Abgesenkte Wunschtemperatur für einen Raum:

Man reduziert die Wunschtemperatur in einem Raum auf bspw. 20 °C, wobei hydraulischer Abgleich und Vorlauftemperatur für z.B. 22 °C ausgelegt sind. Dies bedeutet, dass die installierte Heizleistung der FBH größer ist als die Verlustleitung des Raumes. Folglich kann es eben zu einem Überheizen kommen.

Die RTR's verhindern dies nicht ausreichend!

Soll ich etwa in diesem Fall den Volumenstrom der FBH für den betreffenden Raum reduzieren, obwohl ich einen vierstelligen Eurobetrag in eine elektronische Raumtemperaturregelung investiert habe, von der man doch bitteschön erwarten kann, dass sie funktioniert!!!???

Hallo liebe Gemeinde,

BJ sieht nun basierend auf den vorliegenden Informationen und Erkenntnissen keine Veranlassung für eine Anpassung der Arbeitsweise.

Wie kann man nur so blind sein!?

Wie kann man nur so arrogant sein!?

Dass die aktuellen Produkte das Ergebnis unzureichender Fachkenntnis und Fachkönnen sind, ist das eine. Aber dass die darlegten Fakten und technischen Zusammenhänge mit der o.g. Aussage de facto ignoriert werden, kann nur als Verhöhnung verstanden werden!

Vor diesem Hintergrund dürfte die beschriebene Weitergabe des Inputs an die Sortimentsentwicklung keine positive Auswirkung auf die Produktentwicklung haben. Das ist eine wirkliche Enttäuschung!

An dieser Stelle kann ich nur noch allen Interessenten für eine elektronische Raumtemperaturregelung wünschen, dass Sie bei der Produktauswahl über mehr Weisheit als ich verfügen und daher Abstand von Free@Home nehmen.

Aufgrund meiner eigenen Studien und Mattberlins technisch fundierten Fragen, für die ich mich bedanke

Ich habe mich von den Heizungsaktoren von F@H verabschiedet, ich habe sie verkauft.

Mein Gasverbrauch ist um mehr als 40 Prozent gesunken.

Nö, wieso sollte B&J etwas tun!?

Es funktioniert doch alles!