Raumtemperaturregler - Displaybeleuchtung verfälscht Ist-Temperatur

Sehr interessant. Ich habe mich echt gefragt, wann das auch anderen Kunden auffallen würde. Mir ist das auf jedenfall am 04.05.2020 aufgefallen, als ich angefangen habe die free@home Kommunikation zu analyiseren und die Sensoren / und Aktoren geplottet habe. Die Motivation dafür lag und liegt vor allem in dem in meinen Augen "ungenügenden" Reglerverhalten und Parametrierung der RTRs sowie den Heizungsaktoren (Messwertkombination aus anderen RTRs, Pulsweite etc, die Experten kennen das Thema...). Standarddinge, die jede FBH Heizung zwingend benötigt und auch indiviudell angepasst werden sollten.

In jedem Fall habe ich das auch mit BJ kommuniziert (siehe Anhang) und es hieß:

• Ja, das Phänomen ist bekannt, man würde intern diesen Effekt bereits kompensieren. (Ist aber nicht der Fall, weil man sieht, dass es eben nicht gemacht wird, siehe Aktor-Reaktion).
• Man würde sich das nochmal genauer anschauen und dann das ggf. patchen und mir auch Rückmeldung geben. (Es ist natürlich nichts weiter passiert). Es gab nur einen Rückruf, man kümmert sich...

Meine Konsequenz ist gewesen:

• Licht immer auf konstante Helligkeit setzen und im Schlafzimmer komplett das Licht aus lassen - sprich keine Displaybeleuchtung
• Ich denke bis heute darüber nach alle free@home Komponenten zu verkaufen und durch KNX zu ersetzen, da die ganze free@home Heizungssteuerung echt unterirdisch ist. Vermutlich werde ich dies im kommenden Sommer auch tun.

Auch von meiner Seite vielen Dank. Die Antwort...

Die Beobachtung ist richtig, wenn unterschiedliche Helligkeiten für den Tag- und Nachtbetrieb verwendet werden ist eine Korrektur schwieriger, da die Eigenerwärmung des Reglers dann unterschiedlich ist.

... bedeutet faktisch, bei einem aktiven Tag- und Nachbetrieb ist das Arbeiten mit einem Korrekturwert nicht möglich. Man könnte wenigsten so fair sein und das in das Handbuch schreiben. Das wäre jetzt zumindestens mal die ganz billige Lösung. Ansonsten muss man einfach sagen das BJ hier ein nicht funktionierendes, mangelbehaftetes Produkt auf den Markt gebracht hat, bei dem eine Temperaturkorrektur in Kombination mit Tag- und Nachtbetrieb nicht funktioniert.

Was ich nicht verstehe ist, wieso solch einfache im nachhinein messbar und kompensierbaren Zusammenhänge nicht gepatchet werden. Ebenso kann ich es nicht verstehen das die PI-Regelung Hard-Coded ist. Die BJ Devs machen sich das Leben an dieser Stelle nur schwer, weil die, Kunden, die es anpassen müssen oder wollen es nicht können und das führt am Ende nur zum Kundenverlust. Heizung ist für mich kein Komfort-Feature. Wenn das nicht sauber läuft, fliegen die Produkte von BJ raus und man greift dann halt zu günstigen MDT Produkten die mehr Funktionalität für die gleiche Kohle liefern.

Vor allem, wenn hier in dem Forum Kunden sind, die für BJ das Debugging betreiben und BJ Jahre lang für eine erneute Bestätigung des Problems braucht, ist das einfach sehr bedauerlich.

Hallo Steffen,

vielen Dank für Deine Antwort. Gut, dass ich nicht der einzige bin, der das Problem detektiert hat.

Leider ist bei den RTR's noch extrem viel Luft nach oben, wie auch folgende Beiträge zeigen: https://community.busch-jaeger.de/frage-ansehen/raumtemperaturregler-kurioses-rergelverhalten https://community.busch-jaeger.de/frage-ansehen/raumtemperaturregler-heizungsaktor-zu-kurze-taktverh-ltnisse-nicht-zielf-hren

Wie hast Du denn die Messschriebe angefertigt?

Hallo, als ich das gelesen habe, habe ich mir das mal angeschaut. Es ist wirklich so, stelle ich die Temp herunter, dann variert die IST-Temp um 0,5 - 1 Grad.

Ebenfalls habe ich noch folgendes festgestellt, wurde hier auch schon besprochen: Wir haben z. B. in der Küche und Wohnzimmer die RTR auf 23 Grad eingestellst. Laut einem Analogen und Digitalen Thermometer besteht im Raum 23,5 Grad.

In der APP wird auch einen Raumthemperatur von 23,5 Grad angezeigt.

ABER: Der RTR steht noch auf Heizen. Und jetzt wird es noch verrückter: Ich stelle den RTR bis auf 21 Grad und erst dann verschwindet das Heizsymbol. Eigentlich sollter dieser doch unter 23 Grad schon kein Heizsymbol mehr anzeigen.

Dann habe ich das probiert was in einem anderen Thread beschrieben wird. Ich habe den RTR mal ausgeschaltet und wieder eingeschaltet und siehe da. Er geht normal bei 22,5 Grad aus und bei 23 Grad wieder an. Also das Heizsymbol. So wie es sein sollte.

Ich denke dies ist ein Softwareproblem. Als wenn sich beim ausschalten etwas resettet und dann wieder normal funktioniert.

Da scheint doch bei den RTRs irgendwas im Grundsatz nicht zu funktionieren. Die Displaybeleuchtung, das resetten mittels Power OFF etc.

Sehr merkwürdig....

So, stellt man die Displayhelligkeit bspw. auf 30 % herunter, wird die Temperatur deutlich weniger verfälscht.

Aber dennoch: Der aktuelle Zustand ist nicht hinnehmbar. Es gehört definitiv eine Temperaturkompensation implementiert!!!

Hallo Leute,

hat einer von Euch zum Thema etwas von BJ gehört?

Ich habe leider seit inzwischen fast zwei Monaten, trotz mehrmaligem Nachhakens, keine Rückmeldung erhalten :-(

Ernsthaft, ich habe das von mir geschilderte Problem offiziell BJ schriftlich und telefonisch mitgeteilt. Es wurde bestätigt und man wolle sich drum kümmern. Nach über einem Jahr hat sich einfach keiner drum gekümmert. In den Bugfix notes steht auch immer nur allgemeines Geschwafel drin wenn es um Fehler geht. Gute Fehlerkultur und Transparenz geht anders.

Auch mit dem Update auf 3.0 wurde der Fehler der verfälschten Temperatur nicht bereinigt.

Es fehlt eine Temperaturkompensation!

Würde die Firmware gerne herunterladen, um es mir auch anzuschauen. Kann mir den Link aber nicht zusammenreimen :)

By the way, ich habe mir eine relativ gut funktionierende Home Assistant Lösung gebaut die Korrekturwerte laufend mit Referenzsensoren abggleicht.

Die falschen Temperaturen durch LED Abwärme, habe ich sofort bemerkt. Zur Hausabnahme habe ich das auf der Thermografie sogar klar gesehen. Habe die LED tagsüber auf 10%, dann ist der Effekt handelbar. Schade um die Kunden, denen das nicht bewusst ist.

Ja, ist wirklich ätzend. Mit 30 % scheint der Einfluss recht gering zu sein.

Wir haben Antwort vom techn. Support erhalten bezüglich der Fragen aus diesem Post. Den wollten wir daher mit euch teilen:
In dem Raumtemperaturregler ist ein Parameter Temperaturkorrektur für einen Temperaturabgleich verfügbar. Die Beobachtung ist richtig, wenn unterschiedliche Helligkeiten für den Tag- und Nachtbetrieb verwendet werden ist eine Korrektur schwieriger, da die Eigenerwärmung des Reglers dann unterschiedlich ist.

Ein optimaler Abgleich ist nur dann möglich, wenn die Helligkeit für Tag- und Nachtbetrieb nahezu identisch ist.

Vielen Dank für die Antwort.

Zur Erklärung: Ich habe mich mit Verweis auf die offene Fragestellung an den Support gewandt. Gut, dass die Antworten dann auch hier gleich gepostet werden.

Nun ja, es wird zumindest die Beobachtung bestätigt. Es wird aber nicht signalisiert, dass dieser Mangel behoben werden soll, was sich auch mit dem Post von steffenaxer vom 17.01.2021 widerspricht.

Aus meiner Sicht ist eine Temperaturkompensation, so dass man auch die Displayhelligkeit der RTR's variieren kann, in jedem Fall erforderlich. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es sich dabei um eine sonderlich schwierige Aufgabe handelt.

@BJ

Wie ist der Stand? Geht es voran?

Doch, es ist ein Mangel!

Anderes zu behaupten, zeugt von mangelnder Fachkenntnis und/oder Arroganz.

Was ist daran so schwer, eine Temperaturkomensation zu implementieren?

Zu meinen, dass solche Themen hier nicht her gehören, ist falsch. Selbstverständlich ist der Support in Kenntnis gesetzt. Es gibt aber keine ausreichende Rückmeldung und vor allem nicht die erforderlichen Aktionen.

Gibt es hier evtl Besserung mit 3.1.0.? Natürlich ist das ein Mangel...

Ich erachte es auch als Fehlfunktion da man ja die Dimmfunktion des Thermostat faktisch nicht nutzen kann. Eine Änderung von 70 auf 10 % führt zu einem Temperaturgradient von mehr als 1K. Der Temperaturgang ist eine Konstante und ließe sich mit einer Messreihe sehr einfach ermitteln und entsprechend modellieren. Andere Hersteller setzen teilweise auf e-ink Displays oder haben den Sensor unterhalb des Displays mit mehr Abstand angebracht.

Ärgerlich ist auch einfach der Umgang mit dem Kunden. Mir wurde gesagt man würde daran arbeiten… und dann sowas. Wenn die Herren dann wenigstens ihr Handbuch mal aktualisieren würden um auf das Feature/Problem hinzuweisen 😅

Diesen Beitrag hatte ich gesucht, aber nicht mehr gefunden. Daher habe ich einen neuen aufgemacht. https://community.busch-jaeger.de/frage-ansehen/led-hintergrundbeleuchtung-bei-raumtemperaturregeler-verf-lscht-ist-temperatur

BJ hat bei neueren Versionen definitiv etwas gemacht.

Das ist sehr interessant:

Zwischen welchen Helligkeitsstufen schaltest Du denn hin- und her?

Und wie hast Du die Aufzeichnung der RTR-Stellgrößen gemacht?

Ich habe als workaround tagsüber 20% und nachts 0%. Das gibt fast keinen Einfluss auf die Temperatur und 20% ist gut lesbar.