Bewegungs- / Präsenzmelder - Geräusche

Hallo liebe Community,

ich plane derzeit ein free@home Paket (Licht, Heizung, Rolläden) für eine neue Wohnung. Jetzt habe ich gehört, dass die Bewegungsmelder , die zum free@home Paket kompatibel sind, Relais-Geräusche machen ? Ich stelle mir das sehr störend vor und will das eigentlich gar nicht glauben. Eigentlich müsste doch nur ein elektronisches Signal an die Systemzentrale gesendet werden - wozu also ein Relais mit den dazugehörigen Geräuschen ? Stand heute habe ich für Licht ein Philips Hue System inkl. der dazu passenden Motion Sensors. Diese kosten nur einen Bruchteil und machen keinerlei Geräusche. Bin ich hier falsch informiert bzw welche Modelle kann ich verwenden die zu free@home kompatibel und geräuschlos sind.

Vielen Dank für eine Info.

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JanAsmus

22.07.2021, 09:42:48
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Ich glaube ich habe hier was im Katalog gefunden

Zum Einen gibt es die BWM (z.B. 6215/1.1-81-W) beschrieben mit :

Zum Schalten von 230 V~ Verbrauchern. Mit integriertem Schaltaktor. Schaltfunktion ist auch ohne vorherige....Lastart: ohmsch Nennstrom: 10 A Ausgangsspannung: 230 V~Nennleistung: 2300 W Lastart: kapazitiv

Dann gibt es aber auch 6225/1.0-84, beschrieben mit :

Zum automatischen Schalten von Busch-free@home® Aktoren in Abhängigkeit von Bewegung und Helligkeit. .....Der Busanschluss erfolgt über die beiliegende Busklemme.

Hier wird einfach nur Bezug auf den Bus genommen und noch nicht auf die Aktoren, Schaltlast etc. Die Aktoren selbst werden dann in einem Schaltschrank zentral untergebracht und mit den Verbrauchern der jeweiligen Räume geschaltet !?

Der letztere wäre dann mein Freund oder ?

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1. Genau. Vielleicht hilft die das Systemhandbuch bei der Komponentenauswahl ja auch weiter : https://www.busch-jaeger.de/media/download/Broschueren/de/bje/Systemhandbuch_Busch-free%40home_R____Busch-free%40home_R__manual__1_.pdf
  von nkalweit 22.07.21, 11:07
2. Klasse. Danke für die Bestätigung und der Anhang ist in der Tat sehr hilfreich!
  von JanAsmus 22.07.21, 13:20
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:Paul

22.07.2021, 11:12:08

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Genau richtig, hier mal ein Beispiel wie das dann aussieht. Ist zwar eines mit Jalousien, ist aber identisch wie bei der Lichtsteuerung: 04 Sensoreinheit (Bedienelement, Bewegungsmelder)

Die grünen Kabel sind die Bus-Leitungen und die roten die 230V-Leitungen.

Und wie nkalweit bereits beschrieben hat definierst du dann welcher Sensor welchen Aktor-Kanal/welche Aktor-Kanäle ansprechen soll.

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1. Hallo Paul,
  danke für die Bestätigung - auch anhand der Grafik.
  Ich glaube die Unterscheidung zwischen zentralen und dezentralen Aktoren hilft beim Verständnis. Dass Bewegungsmelder MIT (dezentralem) Aktor ein Relais-Geräusch machen und zentrale Aktoren mit Bewegunsgmeldern ohne integriertem Aktor keine - das war jetzt mein Aha-Moment :-)
  
  Jetzt kann ich es ja sagen - ich hatte vor über 2 Wocheneine Anfrage beo BJ gestellt auf die niemand geantwortet hatte. Daraufhin habe ich gestern angerufen und die Antwort erhalten dass es nur BWM mit Relais gäbe für F@H. Da ich das nicht glauben konnte hatte ich mich hier an die Community gewandt - super hilfreich. Danke!
  von JanAsmus 22.07.21, 13:24
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nkalweit

21.07.2021, 12:52:33

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Hallo. Das muss man unterscheiden. Es gibt die Bewegungsmelder als reine Sensoren ohne Relais und welche mit integriertem Relais.

Die mit integrierten Relais hört man natürlich schalten.

Bei den ohne Relais schaltet natürlich nur der Aktor in der Unterverteilung und am BWM selber ist nichts zu hören.

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1. Vielen Dank für die schneller Antwort
  >> Es gibt die Bewegungsmelder als reine Sensoren ohne Relais ....
  Ja genau , die vermutlich neben der reinen Bewegung auch noch Info über aktuelles Tageslicht an die Systemzentrale geben um dann zu schalten oder nicht - bzw nachts zu schaltende leuchten nur auf 10% dimmen.
  
  >>Bei denen ohne Relais
  Kannst du mir denn sagen welche genau zum Free@Home System passen und ohne Relais funtionieren?
  
  Vielen dank vorab
  von JanAsmus 21.07.21, 14:29
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:Paul

21.07.2021, 14:11:45
Bearbeitet

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free@home und Philips Hue sind in ihrer Funktionsweise verschieden. Die free@home-Aktoren schalten die angeschlossene Last (bestromen die Leuchten) und schalten wieder ab wenn keiner im Erfassungsbereich des Bewegungsmelders ist, deshalb auch das Relaisklacken. Beim Philips Hue-System sind die Hue-Leuchten dauerbestromt und die Leuchte schaltet zwar auch "ein" ist aber an sich nie wirklich aus, deshalb auch kein Relaisklacken.

Wobei du auch in free@home Hue-Leuchten "schalten" kannst in dem der Aktor auf "Dauer-Ein" gesetzt wird und über den free@home-Bewegungsmelder-Impuls die Hue-Leuchte dann "eingeschaltet" wird ohne Relaisklacken.

An sich kannst du jeden Bewegungsmelder über ein Binäreingang in free@home integrieren, löst nur nicht wirklich dein Problem mit dem Relaisklackern da an irgendeiner Stelle ja das Licht wieder über einen free@home-Aktor eingeschalten wird.

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1. Hallo Paul,
  danke für die schnelle Antwort
  >>Die free@home-Aktoren schalten die angeschlossene Last (bestromen die Leuchten) und schalten wieder ab wenn keiner im Erfassungsbereich des Bewegungsmelders ist.
  
  Der Bewegungsmelder in einem F@H System schaltet den Strom? Bedeutet das dann auch ich muss vorab bestimmen welche Abnehmer mit dem Bewegungsmelder geschaltet werden sollen und bin nicht flexibel ? Und wozu brauche ich dann überhaupt F@H bei einer solch simplen Schaltung ?
  
  Ich hatte gehofft der Bewegunsgmelder (BWM) signalisiert der F@H Zentrale und ich bestimme dort was passieren soll - bzw welcher Abnehmer an/aus geschaltet werden soll. Für letzteres wäre ja nur ein Signal aber keine Lastschaltung erforderlich.
  
  (Sorry falls ich was durcheinanderbringe - bin kein Fachmann, habe lediglich Jahrelange Erfahrungen mit Hue und etwas Heim-Automatisierung)
  von JanAsmus 21.07.21, 14:52
2. Bleiben wir mal bei einem simplen Szenario:
  
  Du hast z.B. einen 4fach Aktor in der Verteilung, der vier verschiedene Lampen schalten soll.
  
  Den Bewegungsmelder kannst du jetzt über die Konfiguration z.B. mit Kanal A verbinden. Dann schaltet der Kanal A.
  
  Du kannst aber natürlich auch B oder A und B mit dem Bewegungsmelder verknüpfen.
  von nkalweit 22.07.21, 08:45
3. Hallo und nochmals vielen Dank,
  und in diesem simplen Szenario muss der Bewegungsmelder Last schalten und ein Relais haben und ein Geräusch machen?
  von JanAsmus 22.07.21, 09:11
4. Nein, die Last schaltet hier der 4fach Schaltaktor nicht der Bewegungsmelder.
  von nkalweit 22.07.21, 09:23
5. Wo ist dieser 4fach Schaltaktor dann für gewöhnlich ? Zentral irgendwo (bei der Systemzentrale) oder in dem Raum in dem sich die Leuchten befinden / und mach der dann Schaltgeräusche?
  Welchen Bewegungsmelder würdest du empfehlen? (ignoriere mal die Reichweite) welcher mit dem Free@Home System läuft ?
  von JanAsmus 22.07.21, 09:27
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